“Απόφαση της κυβέρνησης είναι η άμεση διερεύνηση και της υπόθεσης της λίστας Λαγκάρντ με σκοπό να χυθεί άπλετο φως”, σημειώνει στην “Ελευθερία” η βουλευτής Λακωνίας της Ν.Δ. Φεβρωνία Πατριανάκου. Παραδέχεται ότι «η συνταγή που ακολουθήθηκε ήταν αδιέξοδη και υφεσιακή», πως «το τίμημα των λανθασμένων επιλογών του παρελθόντος το πλήρωσε ο ελληνικός λαός» και παρατηρεί ότι «η κυβέρνηση επιχειρεί τη σταθεροποίηση της χώρας και τη σταδιακή αποδέσμευση από το μνημόνιο μέσα από τις μεγάλες διαρθρωτικές τομές στο δημόσιο τομέα, την ανάκαμψη της οικονομίας και την εξυγίανση του δημόσιου βίου της χώρας». Η κ. Πατριανάκου αναγνωρίζει τις αδικίες του φορολογικού νομοσχεδίου, αλλά εκτιμά πως «το φορολογικό νομοσχέδιο που έφερε η κυβέρνηση είναι γενικά δικαιότερο και απλούστερο του παλαιού». Εκτιμά ότι «όσο πολιτικοί και δημοσιογράφοι θα χρησιμοποιούν τη φοροδιαφυγή για να κόβουν εισιτήρια τηλεθέασης και επικοινωνιακού οφέλους, η φοροδιαφυγή θα επεκτείνεται». Επισημαίνει ότι «θέλουμε αεροδρόμιο για να αυξήσουμε τη διεθνή επισκεψιμότητα του νομού. Στα πέρατα της γης ξέρουν τη Σπάρτη».
Συνέντευξη στον Γιάννη Σινάπη
• Το 2012 ήταν πολύ δύσκολη χρονιά για τον ελληνικό λαό. Το 2013 θα είναι καλύτερη χρονιά;
«Το 2013 θα είναι μια εξαιρετικά δύσκολη χρονιά προς το τέλος της οποίας όμως θα φανούν τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης. Θα πρέπει να γίνουν πολλά, γρήγορα και συντονισμένα, για να επιταχυνθεί η προσδοκώμενη ανάπτυξη. Η βασική διαφορά του 2013 με τη μαύρη τριετία 2010-2012 και την ελεύθερη πτώση της οικονομίας της χώρας, είναι ότι μετά την απόφαση του Eurogroup της 13ης Δεκεμβρίου τελείωσε η αποσταθεροποιητική φημολογία του Grexit, ελήφθησαν σημαντικές αποφάσεις στην κατεύθυνση της βιωσιμότητας του χρέους και αποφασίστηκε η εκταμίευση της δόσης μαμούθ των 52,5 δισ., προκειμένου, όπως δήλωσε ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς, τα χρήματα που θα πέσουν στην αγορά να είναι περισσότερα από αυτά που αφαιρούνται από τα μέτρα. Το πρώτο τρίμηνο του 2013 το Δημόσιο θα πληρώσει μεγάλο μέρος των οφειλών του σε φυσικά πρόσωπα και επιχειρήσεις, επιδιώκοντας την πολυπόθητη ρευστότητα στην αγορά. Οι Ευρωπαίοι ηγέτες μετά από σκληρές και επίπονες διαπραγματεύσεις με την ελληνική κυβέρνηση, κατανόησαν αυτό που ήδη είχε πει ο μεγάλος φίλος της Ελλάδας Βαλερί Ζισκάρ Ντ΄Εστέν “Η Ευρώπη χωρίς την Ελλάδα, είναι σαν παιδί χωρίς πιστοποιητικό γέννησης”. Το μεγάλο στοίχημα της κυβέρνησης θα είναι η αντιστροφή των ρυθμών αύξησης της ανεργίας, προσελκύοντας στη χώρα ξένες επενδύσεις και επανεπενδύοντας στον τουρισμό, στην αγροτική ανάπτυξη, στη ναυτιλία, στην ενέργεια, στις μεταφορές. Πολιτικές για την αντιμετώπιση της φτώχειας και της ανεργίας αποτελούν απόλυτη προτεραιότητα για να ξαναδώσουμε προοπτική και ελπίδα στην ελληνική κοινωνία».
• Ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς δήλωσε “τέρμα η ατιμωρησία” και η συγκυβέρνηση προωθεί τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής για τη λίστα Λαγκάρντ με μοναδικό κατηγορούμενο τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Δεν υπάρχουν άλλα πολιτικά πρόσωπα με ευθύνες; Μήπως δίνει την εντύπωση ότι θέλει να κλείσει γρήγορα – γρήγορα την υπόθεση, χωρίς να χυθεί άπλετο φως;
«Τέρμα η ατιμωρησία είπε ο πρωθυπουργός και δεν υπάρχει Ελληνας που να μην το διαπιστώνει καθημερινά παρακολουθώντας την επικαιρότητα. Αυτό σημαίνει ότι προχωράς μέχρι τέλους χωρίς εκπτώσεις στην αναζήτηση της αλήθειας. Οταν αναζητάς την αλήθεια δεν γνωρίζεις εκ των προτέρων τι θα αποκαλυφθεί και όταν ο εμπλεκόμενος είναι πολιτικό πρόσωπο, έχεις αποφασίσει να αναλάβεις και τις πολιτικές συνέπειες του όποιου αποτελέσματος. Απόφαση της κυβέρνησης είναι η άμεση διερεύνηση και της υπόθεσης της λίστας Λαγκάρντ με σκοπό να χυθεί άπλετο φως. Αυτή η απόφαση “όλα στο φως” είναι μονόδρομος για όλες τις υποθέσεις, για να ξαναρχίσει η κοινωνία να εμπιστεύεται τους θεσμούς, για να ξαναπιάσουν οι πολιτικοί το νήμα με την κοινωνία».
• Σε συνέντευξή σας στην “Ελευθερία” τον Ιούλιο του 2011 είχατε δηλώσει πως «το μνημόνιο είναι η σκληρότερη δανειακή ενυπόθηκη σύμβαση που έχει υπογράψει ποτέ χώρα». Σήμερα τι έχει αλλάξει και η Ν.Δ. συνεχίζει και υποστηρίζει τα μνημόνια;
«Δεν αλλάζω τίποτα από όσα σας είχα δηλώσει. Η Ν.Δ. καλείται στα πλαίσια της συγκυβέρνησης να διαχειριστεί μια πραγματικότητα. Τη διεθνή δέσμευση της χώρας μας με τους δανειστές της. Αυτοί που αλλάζουν είναι οι όροι της σύμβασης. Η μείωση του χρέους μέσω του προγράμματος επαναγοράς, η σημαντική μείωση των επιτοκίων, η αναστολή πληρωμής τόκων για 10 έτη και χρεολυσίων για 15, η εμπροσθοβαρής καταβολή των δόσεων δανεισμού για να επιτευχθεί η ρευστότητα, η επιστροφή των κερδών των ξένων κεντρικών τραπεζών από το ελληνικό χρέος. Η επαναδιαπραγμάτευση έφερε σημαντικές αλλαγές και στη δανειακή σύμβαση και στο μείγμα πολιτικής που θα εφαρμοστεί. Ολοι πλέον αποδέχονται ότι η συνταγή που ακολουθήθηκε ήταν αδιέξοδη και υφεσιακή. Δυστυχώς, το τίμημα των λανθασμένων επιλογών του παρελθόντος το πλήρωσε ο ελληνικός λαός. Η κυβέρνηση επιχειρεί τη σταθεροποίηση της χώρας και τη σταδιακή αποδέσμευση από το μνημόνιο μέσα από τις μεγάλες διαρθρωτικές τομές στο δημόσιο τομέα, την ανάκαμψη της οικονομίας και την εξυγίανση του δημόσιου βίου της χώρας».
• Ο κ. Σαμαράς δεσμεύτηκε για άρση των αδικιών. Το νέο φορολογικό, όμως, δεν είναι σ’ αυτή την κατεύθυνση, φαίνεται να συνεχίζει τις αδικίες. Πώς θα γίνει πράξη η δέσμευση του πρωθυπουργού;
«Στην παρούσα συγκυρία οι πολλοί και κατά τεκμήριο μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων καλούνται για μια ακόμη φορά να αναλάβουν το μεγαλύτερο μέρος του κόστους της οικονομικής επιβίωσης της χώρας. Αυτό από μόνο του είναι άδικο. Να σας θυμίσω όμως και εγώ τα λόγια του πρωθυπουργού ότι αδυναμίες υπάρχουν και θα υπάρχουν μέχρι η χώρα να βγάλει δημοσιονομικά πλεονάσματα. Το φορολογικό νομοσχέδιο που έφερε η κυβέρνηση είναι γενικά δικαιότερο και απλούστερο του παλαιού. Ελαφρύνει τους μισθωτούς και συνταξιούχους με χαμηλά εισοδήματα, καθώς και τα δελτία παροχής υπηρεσιών, ευνοεί τους νέους επιτηδευματίες και ελεύθερους επαγγελματίες. Αλλάζει ο τρόπος καταβολής των οικογενειακών επιδομάτων. Ακόμα και οι οικογένειες με 1 ή 2 παιδιά δικαιούνται έως 40 ευρώ ανά παιδί το μήνα, ανάλογα με τα εισοδήματά τους. Επίδομα που θα λαμβάνουν φυσικά και οι τρίτεκνες και πολύτεκνες οικογένειες, για τις οποίες και αποκαθίσταται το πολυτεκνικό επίδομα. Θα λάβουν για πρώτη φορά επίδομα στήριξης τέκνων 860 χιλιάδες επιπλέον οικογένειες, με 1 ή 2 παιδιά. Επιδίωξη είναι η στοχευμένη διεύρυνση και αποτελεσματικότητα του κράτους πρόνοιας. Το νέο φορολογικό νομοσχέδιο είναι επιβαρυντικό για τους ελεύθερους επαγγελματίες και επιτηδευματίες. Επιβαρυντικό για τον ειλικρινή φορολογούμενο, γιατί οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, μέχρι σήμερα, είναι αναποτελεσματικοί με τον ανειλικρινή. Εχει πρόβλημα για παράδειγμα στον τρόπο φορολόγησης των φωτοβολταϊκών ή των αγροτικών συνεταιρισμών. Σήμερα που μιλάμε έχουμε μπροστά μας τρεις μέρες κοινοβουλευτικής μάχης για να διορθώσουμε ό,τι είναι εφικτό. Οσον αφορά τη φορολόγηση των αγροτών τίποτα δεν έχει κλείσει για όσα θα ισχύσουν από το 2015 και μετέπειτα. Η λογική και το δίκαιο θα επικρατήσουν».
• Η φοροδιαφυγή είναι η μεγαλύτερη πληγή της χώρας. Πότε και πώς επιτέλους θα χτυπηθεί;
«Οταν ο καθένας από εμάς θα έχει πραγματική βούληση να βάλει τέλος στην φοροδιαφυγή. Δεν χτυπιέται χωρίς την συνεργασία των πολιτών, χωρίς εκπαιδευμένους ελεγκτικούς μηχανισμούς, χωρίς σύγχρονα τεχνολογικά μέσα, χωρίς απλουστευμένο, σαφές και αυστηρότερο νομοθετικό πλαίσιο. Υστερούμε σε όλα τα παραπάνω. Μέσα στην άνοιξη η κυβέρνηση αναλαμβάνει σχετική νομοθετική πρωτοβουλία. Εχουμε την πολιτική βούληση και ισχυρή τεχνική βοήθεια εμπειρογνωμόνων για να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή. Οσο πολιτικοί και δημοσιογράφοι θα χρησιμοποιούν τη φοροδιαφυγή για να κόβουν εισιτήρια τηλεθέασης και επικοινωνιακού οφέλους, η φοροδιαφυγή θα επεκτείνεται. Η σοβαρότητα, η γνώση και η πολιτική βούληση όταν συνυπάρχουν, τα προβλήματα επιλύονται. Η διαφθορά είναι επίσης μάστιγα της κοινωνίας μας. Για να κατανοήσουμε το μέγεθός της, σύμφωνα με μελέτη που πραγματοποίησε το 2010, το ίδρυμα Brookings με έδρα την Ουάσιγκτον, η διαφθορά κοστίζει στην Ελλάδα ετησίως, το ισοδύναμο του 8% του ΑΕΠ, δηλαδή (με στοιχεία 2010) περίπου 20 δισ. ευρώ. Σε αυτό το ποσό δεν συμπεριλαμβάνεται η φοροδιαφυγή ή η παραοικονομία. Για τη διετία 2013-2014 η χώρα μας έχει προβλέψει δημοσιονομικά μέτρα περιστολής 13 δισ. για να επιτύχει τον μηδενισμό του ελλείμματος. Καταλαβαίνουμε όλοι τι ανακούφιση θα σημαίνει για τους πολίτες να χτυπηθούν φοροδιαφυγή και διαφθορά».
• Μέχρι και ο αρμόδιος Κοινοτικός Επίτροπος, ο Ολι Ρεν παρατήρησε ότι η κυβέρνηση έκοψε μισθούς και συντάξεις περισσότερο απ’ αυτό που είχε προβλέψει. Τι θα λέγατε στον Ελληνα πολίτη που διάβασε και θύμωσε με τη συγκεκριμένη δήλωση;
«Το απόσπασμα της γραπτής απάντησης του Ολι Ρεν στο Ν. Χουντή ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ είχε ως εξής: “Το ύψος των καταβολών μισθών και συντάξεων ήταν χαμηλότερο από εκείνο το οποίο είχε προβλεφθεί στον προϋπολογισμό, χάρη στον σημαντικό αντίκτυπο της νέας μισθολογικής κλίμακας και τον μεγαλύτερο αριθμό συνταξιοδοτούμενων”. Εγώ καταλαβαίνω ότι η χώρα γεμίζει συνταξιούχους και θα προσέθετα ανέργους και φυσικά αυτό είναι που με θυμώνει και με πεισμώνει για να επιτύχουμε με τις πολιτικές μας αντιστροφή της παρούσας κατάστασης».
• Το σκάνδαλο στον ΕΟΤ έδειξε ότι κάποιοι δε βάζουν μυαλό και εξακολουθούν να απομυζούν το κράτος. Πώς θα δοθεί τέλος σε τέτοια φαινόμενα;
«Οσο υπάρχουν άνθρωποι θα υπάρχει και διαφθορά. Το θέμα είναι η θεσμική θωράκιση, ώστε να εμποδίζεται και να πατάσσεται η διαφθορά όταν επιχειρείται. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η διοίκηση ενήργησε αποτελεσματικά, η απόπειρα κλοπής δημοσίου χρήματος απέτυχε, η δικαιοσύνη λειτούργησε άμεσα και η πολιτική ηγεσία έδρασε με πολιτικό θάρρος και όχι με φοβικά επικοινωνιακά σύνδρομα. Να σας θυμίσω τα λόγια του πρωθυπουργού στο μήνυμα της Πρωτοχρονιάς “… σταματά το “μεγάλο φαγοπότι” στο Δημόσιο. Κι όσοι σκέπτονται να συνεχίσουν τις παλιές κακές συνήθειες, διαπιστώνουν ήδη, ότι τους περιμένει η “τσιμπίδα του νόμου και η Δικαιοσύνη”. Η αξιοκρατία επιλογής των κατάλληλων προσώπων σε θέσεις ευθύνης και η πολιτική βούληση είναι το κλειδί για την προστασία του δημοσίου συμφέροντος».
• Η τρικομματική κυβέρνηση, οι κυβερνήσεις συνεργασίας είναι η μόνη λύση πλέον για τη χώρα;
«Αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι εθνικό όραμα και κοινής αποδοχής εθνική στρατηγική. Η εθνική στρατηγική όμως ξεπερνάει τη μια θητεία και γι’ αυτό το λόγο απαιτεί και προϋποθέτει ευρύτερες συναινέσεις. Ευρύτερες συναινέσεις, διότι η λέξη συνεργασία από δω και πέρα θα είναι στο καθημερινό λεξιλόγιο μιας χώρας που προσπαθεί να ανατάξει. Μιας χώρας που προσπαθεί να βγει από τα αδιέξοδά της, χαράζοντας νέους δρόμους, διαφορετικούς από τους παλιούς. Συμφωνούμε στους εθνικούς στόχους, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμφωνούμε και με τα πολιτικά εργαλεία που θα χρησιμοποιήσουμε. Σημασία έχει οι ασκούμενες πολιτικές να συγκλίνουν στον προαποφασισμένο στόχο. Η αντιπολίτευση δεν μπορεί πλέον να κρύβεται, δεν μπορεί να παριστάνει την αδιάφορη. Τον Ιούνιο ο λαός έδωσε εντολή για κυβέρνηση συνεργασίας. Στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση μπορεί να δώσει άλλη εντολή. Σημασία έχει να λειτουργεί αποτελεσματικά η δημοκρατία. Αυτό σημαίνει πολιτικά κόμματα με αρχές, με διαδικασίες, με αξιοκρατία και ικανότητα διαβούλευσης. Πολιτικά κόμματα που θα λένε την αλήθεια στο λαό και θα υπηρετούν την προοπτική και την ευημερία του έθνους».
• Κάποιοι ανακινούν το θέμα της απλής αναλογικής. Η Ν.Δ. που αντιδρούσε όλα αυτά τα χρόνια, θα υποστηρίξει την εφαρμογή της;
«Χρειαζόμαστε ένα δίκαιο και σταθερό εκλογικό σύστημα που θα διευκολύνει το σχηματισμό κυβερνήσεων και θα τυγχάνει ευρείας κοινοβουλευτικής υποστήριξης. Δεν πιστεύω στην αποτελεσματικότητα της απλής αναλογικής για πολλούς λόγους. Αλλωστε δεν εφαρμόζεται αυτούσια σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι η κουλτούρα της συνεργασίας δεν επιβάλλεται, αλλά καλλιεργείται και ο διάλογος αν είναι ειλικρινής θα δώσει αποτελέσματα».
• Ρουσφέτια και πελατειακό κράτος θα αποτελέσουν παρελθόν για να εξυγιανθεί το πολιτικό σύστημα και ο δημόσιος βίος της χώρας;
«Οσο η δημόσια διοίκηση είναι αναποτελεσματική, η γραφειοκρατία ζωντανή και η πολυνομία μάστιγα, το ρουσφέτι και το πελατειακό κράτος θα βασιλεύουν. Εχουμε την πολιτική βούληση να τ’ αλλάξουμε και τα τρία. Πάντως, είναι μοναδική ευκαιρία, λόγω και των δοκιμασιών της κρίσης, οι πολίτες να αποφασίσουν αν τα κριτήρια επιλογής πολιτικών, κομμάτων και κυβερνήσεων θα είναι η ικανότητα, το σχέδιο και η πολιτική πρόταση ή το προσδοκώμενο προσωπικό όφελος. Οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θα τελειώσουν το λαϊκισμό, την ιδιοτέλεια και την ανεύθυνη υποσχεσιολογία. Και τότε οι πολιτικοί θα δείξουν αν έχουν τα κότσια να κριθούν με καθαρά πολιτικούς όρους».
• Είχατε δηλώσει ότι «οι βουλευτές πρέπει να φορολογηθούν, να περικοπούν οι μισθοί τους, να συνταξιοδοτηθούν όπως όλοι οι Ελληνες, να περικοπούν τα προνόμιά τους». Εχει γίνει αυτό; Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να θεωρεί προνομιούχους τους βουλευτές.
«Στην πρώτη ομιλία μου στη Βουλή, κατά τη συζήτηση των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησης, είχα επισημάνει ότι προτεραιότητά μας οφείλει να είναι ο επανεκδημοκρατισμός του πολιτικού μας συστήματος, η ηθική επαναθεμελίωση της πολιτικής. Στην κατεύθυνση αυτή, είχα τονίσει από το βήμα της Βουλής, απαιτούνται βραχυπρόθεσμες κινήσεις άμεσης υλοποίησης, όπως η άρση των προνομίων βουλευτών και κομμάτων, που ενοχλούν το αίσθημα δικαίου των πολιτών. Απαιτείται, συμπλήρωσα, η δέσμευσή μας για την πραγματοποίηση μιας βαθιάς ριζοσπαστικής αλλαγής, με τροποποίηση, όπου χρειάζεται, των υφιστάμενων συνταγματικών διατάξεων. Από τότε έχουν γίνει κάποια βήματα. Οι αποδοχές συνεχώς περικόπτονται, άλλαξε ο τρόπος συνταξιοδότησης. Θέλει προσοχή βεβαίως, γιατί η Βουλή δεν πρέπει να μετατραπεί σε κλαμπ των οικονομικά εύρωστων. Από την άλλη, πιστεύω ότι ο βουλευτής εκπέμπει συμβολισμούς και δεν χρειάζεται κανένα προνόμιο στο πλαίσιο άσκησης των καθηκόντων του. Σε προσωπικό επίπεδο δεν έκανα χρήση βουλευτικού αυτοκινήτου και μιας σειράς παροχών προς τους βουλευτές της Περιφέρειας. Οσο για την κοινή αντίληψη για τους βουλευτές, θεωρώ ότι σηκώνουν συνολικά τα βάρη των συσσωρευμένων λαθών, γιατί αυτό βοηθά την αποφυγή της ονομαστικοποίησης αυτών που φέρουν πραγματικές ευθύνες. Δεν μπορεί οι βουλευτές της μιας θητείας να φταίνε το ίδιο με αυτούς που ασκούν νομοθετική και εκτελεστική εξουσία δεκαετίες. Δεν γίνεται. Οι αποδιοπομπαίοι τράγοι δεν έφεραν ποτέ πραγματικά την κάθαρση».
• Επιμένετε για τη δημιουργία αεροδρομίου στη Σπάρτη; Δε θα είναι σπατάλη πόρων, ιδιαίτερα αυτή τη δύσκολη περίοδο, τη στιγμή που η Καλαμάτα θα είναι πιο κοντά με τον αυτοκινητόδρομο Λεύκτρο – Σπάρτη;
«Αν αντιστρέψω το ερώτημα για την Καλαμάτα, θα μου απαντήσετε ότι εσείς προλάβατε και μετατρέψατε το στρατιωτικό σας αεροδρόμιο σε πολιτικό, ενώ εμείς όχι; Δεν πιστεύω ότι εννοείτε κάτι τέτοιο, αν και έτσι ακούγεται. Η Λακωνία έχει το ισχυρότερο διεθνές brandname στην Πελοπόννησο, τη Σπάρτη. Εχει 7 περιοχές “Natura”, τα περισσότερα χιλιόμετρα παραλίας, κάστρα, καστροπολιτείες, συσσώρευση θρησκευτικών μνημείων, αρχαιολογικών χώρων, 200 χλμ. σημασμένα ορειβατικά μονοπάτια, το Παυλοπέτρι, το σπήλαιο του Δυρού και της Καστανιάς, απολιθωμένο δάσος, την Ελαφόνησο, 6 λιμάνια και 16 αγκυροβόλια και αντί να προβληματιζόμαστε πώς θα αναδείξουμε τα μοναδικά χαρακτηριστικά του νομού και θα σπάσουμε την απομόνωση, με ρωτάτε γιατί εμείς και όχι εσείς. Παρά αυτά τα μοναδικά μας χαρακτηριστικά, είμαστε πέμπτοι στους πέντε νομούς της Περιφέρειας Πελοποννήσου. Λυπάμαι αν υπάρχουν λεφτά για τη Μεσσηνία ή την Αρκαδία ή για οποιοδήποτε άλλο νομό, αλλά όχι για τη Λακωνία. Θέλουμε αεροδρόμιο για να αυξήσουμε τη διεθνή επισκεψιμότητα του νομού. Στα πέρατα της γης ξέρουν τη Σπάρτη. Ας εκμεταλλευτεί η Πελοπόννησος τη δύναμη της Λακωνίας».
